Князев Дмитрий

Дмитрий Князев  - дайвинг-инструктор PADI и инструктор по обучению дайвингу людей с инвалидностью ассоциаций Disabled Divers International и Deptherapy Education. Основатель международного волонтерского проекта Open Water Challenge (2015) и не только.

«Цель – чтобы мои студенты ныряли наравне со всеми и инвалидность не была препятствием. Прежде всего – обучение, его не заменят «пробные», «ознакомительные» погружения. Работаю только с людьми с ОВЗ. Только бесплатно» – вот такое краткое и емкое представление может увидеть каждый, кто зайдет на сайт или наберет имя Князева Дмитрия в интернете.

МИР Человека: Дмитрий, добрый вечер, давайте начнём, очень хочется знать нам и нашим друзьям, которые будут читать интервью, как так случилось, что Вы начали работать именно с людьми с инвалидностью? Ведь вокруг много других -  более простых вариантов.

Дмитрий: Ну, вы знаете, этот вопрос очень часто поступает, он для меня несколько удивительный, потому что я считаю его совершенно непонятным… Я, конечно, отвечу, уважая вашу аудиторию, но я считаю его совершенно неинтересным, потому что не так важно, как я дошел до жизни такой (смеется), а важно, что и как уважаемые читатели ваши сделают! Моя история  сложилась уникально, она вряд ли повторится.

В 2015 году у  меня закончился контракт  с  Правительством Москвы. Я переехал в Египет, у меня были маленькие дети. Мне было любопытно за ними понаблюдать,  потому что старшие уже выросли. Взросление старших я не пропустил, а проглядел. А за младшими мне хотелось посмотреть внимательнее, поэтому мы перебрались в Египет. У меня было там жилье давно, с «дайверских времен», и я размышлял, чем же я буду заниматься.  Я к этому времени уже был профессиональным инструктором по дайвингу, но инструктором я был, не потому, что собирался заниматься этим как бизнесом. Мне просто хотелось лечить людей  через дайвинг, поскольку я сам люблю нырять, то я вдруг понял, что буду всех агитировать нырять с собой вместе.

Я понимал, что в Хургаде много хороших инструкторов, но мне не хотелось быть просто 101-м инструктором. Здесь было и есть сейчас много инструкторов  и арабских, и российских, и из других стран. Легко было затеряться в многообразии. И я для себя размышлял -  что либо дети, либо люди с инвалидностью. Но потом я понял, что детей я боюсь. Я всю жизнь работал с взрослыми, с детьми я не умею. Поэтому я решил, что я буду работать с людьми с инвалидностью. Это все начиналось,  как некий вызов самому себе.  Я выбрал задачу интересней. А потом вдруг оказалось, что для меня это важно и содержательно.  Начав работать с людьми с инвалидностью, я понял, что  сам получаю от этого процесса очень многое. И для меня это стало ценно.  Я начал заниматься этим серьезно и продолжаю это делать сегодня и сейчас. Работаю с разными видами инвалидности:  ампутации, параплегия, квадриплегия, неслышащие, невидящие, ДЦП. Разные жизненные ситуации от меня, как инструктора, требовали разных решений задач  и  разных подходов. Я потом почувствовал, что я приношу какую-то пользу и самим этим людям, а главное - их близким, потому что близкие людей с инвалидностью часто становятся заложниками ситуации, и мне кажется, что они тоже достойны своего кусочка счастья. Потому я начал обучать совместно людей с инвалидностью и их близких, чтобы они ныряли вместе. Их объединяла бы не только общая беда, но их объединяли бы и общие приключения, общие воспоминания, общие впечатления. И, что очень важно, общие планы! Потому что всегда важно, а что будет потом. И помимо настоящего и прошедшего, очень важно будущее. И мне хотелось, чтобы у них это будущее появилось. Вот, пожалуй, такая моя короткая история.

МИР Человека: На самом деле очень интересно, зря Вы говорите, что это никому не интересно. Всегда интересно, как человек шел, шел, шел, шел и пришел вообще из одной истории в  другую. Да, я так понимаю, что вы были чиновником?

Дмитрий: Да, был и не только чиновником,  я был и предпринимателем, и в некоммерческом секторе работал, руководителем НКО около10 лет. И вот последние годы я ушел с позиции Замглавы Департамента Московского Правительства.

МИР Человека: Высокая позиция, достаточно высокая. А много вот таких вот тандемов семейных создалось в итоге? Да, вот когда Вы говорите, что это же хорошо, это же здорово, когда не только инструктор ныряет с человеком, а когда в это втянута семья, в хорошем смысле слова. Много таких тандемов?

Дмитрий:  Примерно половина, довольно много. Вот сейчас, например,  у меня будет обучаться молодая семейная пара.  Они оба попали в ДТП, и мужа спасла подушка безопасности, а  женщина, его жена, пострадала. На днях они начнут программу обучения. Но я не создаю потока, он для меня не так важен. А важно, чтобы были разные прецеденты, потому что идея  моего проекта заключается в том, что я не стараюсь осчастливить всех и понимаю, что это невозможно, потому что мир наш очень великий, инвалидов в России много и становится, к сожалению, еще больше. Меня одного не хватит. И мой замысел состоит в том,  что бы примеры успеха были из разных областей и  не повторялись. Эти примеры должны  провоцировать:  если я смог, то и вы сможете, если у меня получилось, то у вас точно получится! Такой же вызов бросаю своим коллегам-инструкторам, чтоб они   включились в процесс.

МИР Человека:  Да, Дмитрий, это здорово! А скажите, пожалуйста, знаете, вот самые такие интересные случаи, может быть, они самые сложные или ещё что-то? Вот кто запомнился?  

Дмитрий:  Трудно выбирать, что было наиболее интересно. Я всё время подбираю для себя такие  интересные случаи, которых раньше не было. Для того, чтобы какую-то новую область исследовать, какой-то пример получить, создать какой-то прецедент и обществу его предложить, потому что ведь этот же вызов идёт не только от меня к инструкторам, вызов от людей  - к инвалидности. Например, этой  весной у меня был участник  - парень с тяжелой шейной травмой, фактически нуждающийся в услугах и в помощи ежедневно и ежечасно, он совершил самостоятельное путешествие из Москвы в Египет, прошел курс дайвинга и отлично нырял.

Он так и говорит: «Я хотел показать другим шейникам, что человек с такой травмой шеи, с такой степенью малой мобильности может этим наслаждаться, и  все это видеть» - такой  вот впечатляющий пример. И как-то, знаете, язык не поворачивается говорить, а вот это интересно, а вот это неинтересно. Потому что они все по-своему интересны, и они все имеют адресата в своей области:  людям незрячим интересно слушать историю незрячего дайвера,  а людям неслышащим интересно будет слушать историю неслышащего  дайвера, людям с ампутацией… и так далее. Поэтому я в этой ситуации в качестве судьи или оценщика не готов выступать, мое участие в такой роли будет некорректным. Мой принцип таков: не так важно, что рассказываю я, но важно, что рассказывают мои ученики и что они делают дальше. Если они находят для себя применение, значит, я их хорошо научил. Значит, они обнаглели по-хорошему и  стали самостоятельнее.

На днях была встреча  с ребятами, с молодой парой, о которых я уже говорил выше.  Я  им сказал следующее: большой поступок - то, что вы самостоятельно  приехали в Египет (они из Нижнего Новгорода, в первый раз за границей после травмы, а до этого они вели очень активный образ жизни, я изучал их  в VK - они много путешествовали), вы уже сделали важное решение, добрались сюда, нашли в себе силы доехать. Крайне важно то,  что вы поднялись с места, что вы преодолели дорогу, узнали, как аккумуляторы провозить у этих самых приставок для колясок, узнали, где машину поставить в Шереметьево.   То есть получили много новых нужных и полезных навыков, например, как заказать сопровождение в аэропорту и так далее. Вы молодые, вам с этим жить, вам эти все знания будут крайне необходимы. Я позвал вас, а дело совсем не в дайвинге, а в том, что вы «встали на крыло».  Кто-то делает это ради дайвинга, кто-то ради  гор, кто-то ради лошадей, кто-то ради парусов, у всех свой стимул! А дайвинг здесь всего лишь инструмент. Важно, что люди выходят из дома! И мы работаем на это и для этого!

МИР Человека: Да, согласны. Вы знаете, у нас была тут недавно история: наш друг Илья М. поехал за машиной во Владивосток. У  него тройная ампутация, то есть у него есть только левая рука полноценная. Мы его спросили: «Илья, как же ты решился на такой дальний путь, один?» Он говорит:  нет, я не один, я друга взял… шейника. Это такие истории, после которых хочется сказать: «Мой мир никогда не будет прежним».

Дмитрий: Я вот на что хотел обратить внимание, раз мы об этом заговорили. Мой опыт общения с людьми с инвалидностью и размышления  над этим опытом подсказывают мне такую точку зрения. Я не берусь её навязывать. Вот этот вот запасной чемоданчик с дополнительной энергией, он есть в каждом из нас. Просто есть люди, типа Ильи М., и жизнь сложилась для них так, что им пришлось этот чемоданчик распаковать, используя его содержимое. И мы его называем: «супер-люди», «супер-человеки», они такие же «человеки», как и мы с вами. Просто у нас это приданное может пролежать в ящичке и сгнить, и никогда мы его не откроем. А может, откроем, не знаю. А у них вот, ну, так получилось, тоже ведь не все «на коне», у всех жизнь складывается по-разному. Это я к тому, что все мы одинаковые, просто кто-то включил вторую батарейку, а кто-то и не знает, что она у него есть даже. Но она точно есть.

МИР Человека: Ну да, как Дмитрий Павленко, как Григорий Галеев, как ребята все, наши все.

Дмитрий:  Да, сейчас  я точно могу сказать, на примере моих проектов, они адресованы всем людям, просто на примере людей с инвалидностью результаты намного заметнее. Неважно, по какой ты причине окажешься на стартовой площадке дальше остальных, но дистанцию тебе пробежать надо ту же. Просто здоровье - это то, что бросается в глаза и понятно всем. На самом деле, причины могут быть любые, не знаю, провинциальность возможно, ну какие вот могут быть у людей сдерживающие факторы, которые им кажется, тормозят их.

МИР Человека: Ну вот, так часто говорят, что у вас в Москве все есть, а у нас тут невозможно. Да, вот один из факторов.

Дмитрий: Поэтому и хотелось на примере  людей с инвалидностью показать, что можно совершенно в разных областях расширить эту тему. Не упираться только в инвалидность, а расширить ее, показав, что любой сдерживающий фактор — и безденежье, и слабое здоровье, и удаленность от областного центра — все это сдерживающие факторы, которые ограничивают людей. И людям  нужно найти ресурсы, чтобы этот сдерживающий фактор убрать. Просто на примере инвалидов и их действий это показывается наиболее ярко. А вообще это сигналы всем людям.

МИР Человека: Дмитрий, а скажите, пожалуйста, а ваших участников, ваших героев, называйте как хотите, как Вы их находите или как они Вас находят?  Они Вас присматривают, или Вы их как-то замечаете?  Как Вы с ними знакомитесь, откуда они берутся?

Дмитрий: Очень по-разному,  потому что такого единого правила нет, но поскольку я стараюсь не повторяться, и все время искать разные примеры, то чаще всего через интернет.  Я  помню, например, была у меня идея, я хотел провести проект с девушкой без ног, и я эту девушку искал повсюду, в других странах искал, долго достаточно искал с помощью соцсетей. И сейчас на 60-70% в этом помогает интернет. Но хочу еще раз подчеркнуть, у меня нет задачи - создать поток, иначе я стану тем узким местом, как игольное ушко, через которое такой поток будет невозможным пропустить. Гораздо лучше, если инструкторы в других регионах и странах начнут работать с  такими людьми, увидят, что это возможно и совсем не страшно.

МИР Человека: Дмитрий, а скажите, пожалуйста, какие рекорды ставили ваши ученики и подопечные?

Дмитрий: Знаете, здесь каждый приезд это своеобразный рекорд – вот пара моя из последних учеников  – это же рекорд!  Пример: одна из моих учениц  - Марина Куликова из Калининграда, она сама провела компанию по сбору средств на свою поездку, она самостоятельно приехала из Калининграда с пересадкой в Стамбуле, будучи на коляске, она сама сняла и смонтировала фильм о своей поездке – из 8 частей! Успешно прошла полный курс Open Water Diver, а потом осталась нырять в свободном режиме. Рекорды? Вот это – рекорды!  Марина сделала все это в 50 лет,  хотя на коляске она  -  с 19 лет.  Здесь  рекорды абсолютно во всем! Мне вспомнились слова одного незрячего английского дайвера, который поставил мировой рекорд (40 м глубина, технический дайвер) в одном из своих интервью сказал: «Я смог бы и глубже,  но я специально сделал это таким образом,  чтобы провоцировать людей побить мой рекорд. Мне хотелось, чтоб его кто-нибудь побил!» Мне такая позиция очень импонирует – не забраться на вершину и быть там - в гордом одиночестве, а забраться повыше и показать, что каждый  может забраться сюда и даже выше! И впереди есть дорога! Потому про рекорды отвечу вам так: любой рекорд должен быть не последним гвоздем, а гвоздем ступени – дерзать и идти дальше. Любой рекорд – здоровая провокация, чтоб идти дальше, выше.

МИР Человека: Очень соотносится с историей Дмитрий Павленко в дайвинге, который так же стал мировым рекордсменом – 40 метров, самостоятельное погружение. Но сейчас он уходит и ниже 40 метров, и это теперь для него самого не является рекордом, а уже перешло в  навык.

Дмитрий: Да, совершенно верно. Поэтому мы об этом с вами и говорим, что мы хотим рекордам придать обыденность, чтоб они стали повседневностью и стали частью жизни.

МИР Человека: Дмитрий, мы знаем, что у вас был еще один проект – Сафари, расскажите об этом опыте, его участниках?

Дмитрий:  Да, и это тоже был своего рода вызов. Нужно было сделать полное погружение, начиная от общения до погружений. Мы не создавали льготного режима для людей с инвалидностью.  Мы руководствовались общими показателями -  место погружения оценивается по способности дайверов с учетом их опыта и готовности. Половина или большинство, чтобы на лодке все было подчинено им, а не наоборот дайвер с инвалидностью был таким вот бедным родственником, куда все идут, туда и он. Наоборот, и чтобы сказать людям, ну смотрите, он же не мешает. Видите, мы же сделали это. Если у вас на лодке 5−6 человек на колясках, ну вы же одного-то можете взять. У вас это получится тогда. И тогда мы сходили на север Красного моря, потом – на юг Красного моря, туда, к Судану. Но для нас это было важно, чтобы создать такую историю. Вот такие сафари мы проводили. Очень хочется верить, что этот опыт будет востребован. Мы подробно его описали, как мы готовились, какие требования к участникам, для того, чтобы нашим последователям было легче.

Одна из проблем, которой я в свое время столкнулся, начиная работать с инвалидами, это то, что просто не у кого спросить, как делать. Потому что никакой инструкторский мануал, никакое руководство всех ситуаций не охватывает. Каждый пример уникален. На днях будет погружение для незрячих дайверов в Москве. Есть сегодня опытный инструктор, которому  я доверяю. Звонил, спрашивал детали, как работать с незрячим дайвером. Должно быть какое-то методическое пособие, где все это в качестве примера описано. Единого рецепта дать невозможно, каждый пример индивидуален:  остаточная видимость, не остаточная видимость, она врожденная, или не врожденная, а приобретенная - значит, он помнит,  и на какие-то воспоминания можно опереться. Очень хочется, чтоб у инструктора и у незрячих ребят все получилось,  и их опыт стал успешным.

МИР Человека: В нашем сообществе   есть люди с нарушением зрительной функции, кто-то потерял зрение в результате болезни, есть тотально слепые. А что незрячий дайвер сможет «увидеть» в данном конкретном случае?  Вода – это невесомость, наверное, да, потому что, ну, они же не видят.  

Дмитрий:  Когда я начинал работать с незрячими дайверами, то столкнулся с этим вопросом изначально от моих коллег: «Зачем они тут ныряют, мы-то ныряем, чтобы смотреть, а они не видят!?»  Мы ныряли с незрячими  в Израиле и на Тверском карьере, ныряли  в бассейнах и других местах. И я начал собирать высказывания самих незрячих дайверов, потому что, чем придумывать за них, надо им дать слово. Потрясающую фразу сказала одна девушка после погружения, поэтому своего мнения не высказываю совсем, отдавая здесь слово самим дайверам: «Вы под водой видите все, что там есть, а я под водой вижу все, что я хочу!» Вот это меня, конечно, сильно потрясло.

 Мне запомнился один из моих учеников, это был парень, который не видел  с рождения. Мы с ним прошли курс«Open Water», он потрясающе сдал теорию на 85 баллов и еще расстроился, что не на все 100. При этом он весь учебник прослушивал аудио,  ведь читать в обычном формате он не мог.  И вдруг он меня поставил в тупик, уже сдав экзамен, когда я поздравил его с сертификацией, он мне сказал: «Дима, а что такое прибой?»  Я понял, не могу ему объяснить, в учебнике  действительно есть такой вопрос, как выходить дайверу из прибоя. И вот этот вот вопрос «позвал в дорогу», что называется. Мы полетели в Крым, чтобы посадить его в  прибой и сказать: «Вот, Дима (он тоже Дима, мой тезка) вот он -  прибой!  Вот то, что тебя елозит в воде по камням, это и есть прибой!»

МИР Человека: Это очень смешное определение прибой  – это то, что  елозит тебя по камням в воде!

Дмитрий: Ну, согласитесь, как объяснишь? Ну, что такое волна, ты можешь объяснить. А вот что такое прибой, ну, я не нашел других слов. Я просто подумал, что будет здорово, если мы съездим. И такое путешествие совершим. Ну, и заодно поныряем на Чёрном море. Я вам сброшу ссылки на статьи о незрячих дайверах, это действительно интересно.  И про их мотивации, почему им это надо, и какие-то примеры тоже. Я проводил целый курс  для незрячих дайверов, то есть не просто разовое погружение, а именно курсы. Был опыт работы с семенной парой, где супруг видел, а супруга незрячая. И мы проводили обучение, чтобы они ныряли вместе. Ныряют ли они сегодня, я не знаю, но я думаю, что это было полезно.

МИР Человека: А какие ближайшие планы?  Какие  будут большие события,  что дальше?  И  есть самый главный вопрос:  для чего все это?

Дмитрий: Сафари на ближайшее время я не планирую, для меня это уже пройденный этап, я стараюсь в тираж не выходить, для меня это не интересно. Я уже знаю, что могу это сделать. Даже первый выезд, который мы делали в 2018 году в Крыму, это был вызов. Восемь инвалидов участвовало в этом проекте. Все время возвращаюсь к этому слову «вызов», не потому что оно героизирует то, что я делаю, а потому что он действительно происходит. Я его делал в августе. Мне понадобятся инструктора. А  август - это самое «время сенокоса», когда инструктор зарабатывает деньги на весь год вперед. И мне говорили, что надо было ехать в июне, в июле, и что  никто не придет. Тем не менее, мы поехали, и суммарно по спискам у меня прошло 30 инструкторов. То есть они приходили, может быть, на половину дня, или на несколько часов. Кто-то до сих пор работает со мной. Я когда общаюсь с дайв-центрами, говорю: «Ребята, если вы хотя бы одного человека с инвалидностью в год обучите, это лучше, чем ноль!» Точно у вас бизнес не пострадает. Ну напишите, что у нас квота там один человек, ну два человека в год, ну что за проблема? И я своим примером хочу показать, что это совсем не угрожает их бизнесу, что у них очереди не будет, что толпы какой-то не будет. Я считаю важным проводить курсы, а  не только разовые погружения, потому что курсы — это самостоятельная дорога дальше.  

Если мы человека протестировали, убедили, что он может, и инструктор выдал сертификат, это означает, что он может идти дальше. Он может продолжать учебу, продолжать путешествия, не обязательно с этим инструктором, даже более того, я вот сегодня встречался с ребятами, я им говорил, я вас буду учить, чтобы вы ныряли без меня. Это очень важный момент, чтобы вы не были привязаны к конкретным людям. Вот я не хочу быть этой зависимостью. От меня вы независимы. Мой внутренний мотив, чтобы человек пошел дальше сам, без меня.

МИР Человека: Да, да, да. Дальше, выше, глубже.

Дмитрий: Меня это воодушевляет. Успехи моих учеников, неважно, в чем они проявляются  — дайвинг, астрология или  бизнес — неважно! Человек получает заряд самостоятельности, который позволяет ему совершенствоваться в разных областях.

МИР Человека: Есть очень хорошая фраза политика и философа, Махатма Ганди. «Хочешь изменить мир? Начни с себя». Вот, правда?

Дмитрий: Я не знаю, поскольку я не  живу по законам Ганди, трудно мне сказать, что я изменил что-то в себе, мне казалось, я уже вот такой родился - в очках и усах (смеется)…

МИР Человека: И с аквалангом.

Дмитрий: Конечно же, общение с моими учениками не остаётся для меня бесследным и  заставляет думать. Сейчас  я пытаюсь  найти четкую  формулировку для моей мысли:  я точно понимаю, зачем дайвинг людям с инвалидностью, что этот процесс точно помогает таким людям, значит и общество должно им помогать тоже. А теперь следующий вопрос -  зачем обществу-то нужно, чтобы люди с инвалидностью занимались дайвингом?  Вот если я сумею ответить на все эти вопросы  -  зачем,  найти разъяснение, и дать ответ - почему обществу важно, чтобы  люди с инвалидностью занимались дайвингом, думаю,  от этого всем будет хорошо. Все примеры моих учеников помогают мне искать эту формулировку, и я точно знаю,  зачем и для кого я это делаю.

МИР Человека: Полностью согласны, спасибо большое, Дмитрий, очень приятно было пообщаться, спасибо огромное.